卢林：从精神分析开始治疗
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本期微课邀请的是卢林老师。
卢 林
儿科医学学士，神经科学硕士毕业，主任医师，曾在武汉中德心理医院担任心理治疗师十年，伦敦Tavistock医院访问学者。从事儿科医学、神经科学及心理治疗临床和教学工作二十五年。
参加过中美心理治疗培训、中德精神分析培训、中挪精神分析督导师培训、中德及中美团体治疗培训、行为治疗培训、CAPA培训等，在童俊和美国Judith Jadow博士那里分别进行二年的个人体验，目前仍接受英国training analyst（训练分析师）Ana Paulina Sauma博士进行一周五次的精神分析。接受美国Navah Kaplan博士和Arlyne Rochlin博士进行一对一个案督导各二年。
以动力性心理治疗（个人和团体）为取向，拥有超过10000个小时的治疗经验和督导经验，曾带领一个持续三年的动力性成长团体，领导并参与翻译WINICOTT《游戏与现实》、《婴儿与母亲》等书籍，曾进行亲子关系、冲突理论、客体关系心理治疗、WINICOTT的理论与务实、自体心理学理论及实践、依恋等大量的培训，治疗和培训风格亲切、温和、朴实、幽默，深获患者和学员的好评。
我说一下我的背景，我大概是从九零年从湖北医学院儿科系毕业的，在我做了12年的儿科医生以后，就发现，因为中国，大家知道一个家庭一个孩子的政策，我们会发现就是儿科医生，儿科病人非常非常的少了，所有城市的，所有医院的儿科。除了各个城市，大城市的儿童医院，以及妇幼保健，省一级的妇幼保健院儿科以外，基本上儿科都萎缩了。包括武汉医院，这么大的医院，他们有一段时间甚至要撤销儿科。那因为社区的需要，才没有撤销。于是过了12年，我就发现我到了一个非常尴尬的地步。虽然那个时候我已经是儿科的副主任医师了，那么呢，这个时候我会面临到一个职业的选择，就是我可以留在儿科继续的做儿科医生，但是我的病人会非常非常的少，我的收入也会非常非常的低，就是，你会是医院里所有的医生里面收入最低的那个团队里面的一员，虽然大家都公认你在儿科都很不错。
那我就，很痛苦的选择，我就重新回到大学，医学院去读研究生。然后呢我选的是一个神经内科。那么我的导师呢正好是施琪嘉，我是他第一届的研究生。也很有幸，我的导师他在德国，我是以神经内科学招进去的，我的导师他是神经内科学的导师，同时呢，大家知道他在德国他对精神分析很感兴趣，也接受了训练。他呢就觉得我有这样一个做治疗师的特质，就极力的拉我入伙，上这条精神分析的贼船。那我呢意志力不坚定，那我确实是有兴趣，所以我当时选择的课题就是注意力缺陷障碍，它介于神经科，精神科和心理治疗直接的一个课题。
那么呢，我是他的第一代研究生，所以头生子么，总会有很多的优惠，很感谢我的导师，他很open，很开放，对我也非常的好，那么会给了我很多资源那我有幸接触到很多的这方面的讲座、培训以及一些书籍、资讯。这是我非常感谢我的导师施琪嘉带给我的很多的东西。毕业以后呢，虽然我做课题的时候我要开始做心理治疗，但是那时候没有从内心里去接受它的，虽然那个时候我已经拿到了，我是从2002年开始学习大家拿的那个证，劳动部那个证，我就拿到了。然后在05年毕业的时候我就开始，因为我的研究，我就要开始接触这样的家庭这样的儿童，他们的父母。要去研究他们之间一个动力性的结构。那么开始对这个真正的感兴趣，那我在毕业的时候呢，当时中德心理医院的院长是李孟潮，他对我的论文非常的感兴趣，当然平时我们也有一些交流，他就力邀我来到中德，那个时候我对心理治疗，因为那个时候中德的心理治疗收入都非常非常低，大家可以看到不用担心，大家心目中的圣殿其实在那个时候，在05年的时候，他们的收入也是非常低的，病人也相对的不稳定，那么这十几年来，他们有发展。所以在那个时候，我是不太屑于去加入的，直到李孟潮跟我提出来说你愿不愿意哪怕只过来做个兼职，我考虑再三，我觉得因为我对心理治疗有兴趣，我过来做一个兼职，同时我是神经内科的医生，从那以后，我就开始了自己的职业的生涯。我在中德同时也参加了中德班，中挪班，中美班，包括capa，因为我有这样的导师又在这样的机构里，包括行为治疗，包括辨证，包括催眠，大家能够想得到的培训，我基本上都有过可能参加。所以这可能也是心里程邀请我来和大家谈一谈这样一个题目，就是为什么最后我选择了精神分析。
那么在这样一路上走来，自己是走了很多的弯路的，因为开始的时候你不知道哪个是你最后想要的。我们只要听说，包括格式塔，包括好多的，我参加过很多很多种的培训，那么有些培训开始的时候你知道你觉得好像反复的在参加那些初期的早期的，你其实是不知道怎样进入一个长程的治疗。
很多的培训都在讲你要去发泄，鼓励你去发泄情绪，或者是鼓励你去表达，或者是有一些戏剧样的效果对吗？但是你还是不知道怎样跟病人来做治疗，或者你怎么去跟病人进入到一个可以，我们说叫做治疗的过程，或者是分析的过程。那早期的时候我也跟同事们笑称我的病人可能是六次死，有的一次死，对吧。然后慢慢你就发现，你慢慢的去体会去总结，然后你的病人会越做越长，最后你的病人会做到一年，两年，三年。来访者真的觉得有进步的时候他会要求“医生我能不能加成一周两次”“我能不能加成一周三次”对吧。他会要求继续的一年一年的做下来，早期的时候甚至有时候我自己都不会有这样的一个不知道可以跟着病人走到哪里。甚至我中间有几次，我有一个七年半的病人，当然现在结束了，曾经在做到八十次，和做到两百多次的时候我很想结束，因为那个时候你确实不知道你会带着病人走到哪里，你很担心和他要工作一辈子，他不想离开这个治疗，这个时候我会去再斟酌。我记得我在中德班督导过，在中挪班督导过，在中德心理医院的团体督导中也提出来过，然后发现不是，然后我们一直一直慢慢走下来，会发现，他真的有进步，一直到七年半的时候，我们才结束。
那现在呢，我所有的病人都会是长程的，有个已经和我工作了六七年，最长的可能都不止，可能有七八年了。然后我们仍然会有很多新的发现，就是彼此之间都会有一些欣喜。你会看到那个病人的进步，有的来访者他做到好几年以后，他会给你说“我好像突然就开天天眼了”而这个时候你真的是觉得很高兴，因为慢慢的你在跟他做心智化的过程中你会慢慢的发现他越来越灵活，越来越柔软，他越来越丰富，他/她没有换老公，没有换老婆，没有换工作，他也没有换家庭，但是他的生活越来越丰富，他越来越能享受生活，你会看到他的创造性出来。那么在这样一个过程中，我知道我还是有局限的，因为有些东西我会感觉到我有情绪，所以我想去塔维斯托克。我在国内已经没有什么培训可以去参加了，但是你依然意识到自己有缺陷，所以这是为什么我当时想去塔维斯托克去看一看。
看什么呢，我想看一下老外是否是这样做治疗，因为中德班中挪班包括capa我们是看不到他们做治疗的，对吗？我想看一看，精神分析是从国外传进来的，它起源于国外，为什么起源于国外？我们中国五千年的文明，对吗，为什么我们没有产生这样的东西。我们产生了很多的学说，包括宗教在我们这里也曾经有很辉煌的发展，我们有种各样的一些技术，对吗？为什么精神分析会得到全世界一个广泛的认同？弗洛伊德，达尔文和爱因斯坦会被认为是十九世纪最伟大的三个人物。我脑袋里充满了这样的一些探索，我想去看看那些教过我们书的人，他们是怎样在做治疗，他们怎么在做督导。这就是为什么当时我会跟塔维斯托克来商量，去到他们那去做一个访问或者再进一步的来接受他们的一个系统的训练。在这个时候呢，IPA的中国委员会也找到我，他们知道我有这样一个计划，因为我跟他们也都很熟了，那我也可以告诉大家，如果大家有这样的兴趣呢，也可以去联系中国委员会Chinese committee的负责人来做这样一个到国外来进行训练的机会。主要的负责人呢一个是挪威的W（人名），大家上过中挪班或者知道中挪班的人应该知道W（人名），可以跟他联系来申请这个项目。另外一个负责人呢，W（人名）是这个中国委员会的主席，另外一个就是德国人G(人名)，大家知道他是中德班的负责人，他是负责教学的。所以他们两个人就来问我，很高兴我有这样的一个想法去国外去进修。他们就来找到我说有这样一个项目，问我愿不愿意去申请IPA中国区的候选人。那我一听当然也很高心啦，对吗。可能要跟大家说的是，目前我还不是candidate，因为，这样一个培训计划，IPA才通过，他们可能在这个暑期会安排人给我做interview，像面试一样的，面试过了以后我才是candidate，这是我要跟大家来澄清的。我有看到IPA的这一份文件就是关于边远地区的精神分析师的培训，如果大家的英文足够好，同时呢你准备了钱和时间，那么也有这样的想法，那你们可以通过心里程告诉我，我很高兴把这些信息分享给大家。大家也可以去申请，因为这个行业我们太缺人了。
我自恋了半天，那么今天今天是主题是从精神分析开始心理治疗，当决定了这个主题之后，我开始上网查一些资料，我想查中国这些网上的资料“什么叫精神分析”？
当我打开百度之后，百度对精神分析的解释让我非常茫然，茫然在哪里呢？我看到这样的词条，我突然感到很惶恐，我看了上面的解释，我突然不知道它在讲什么？因为那不是我所学到的精神分析。可能有些碎片状，我突然想我怎么讲这个题目？我拿到手的中文的资料，我讲不了了。然后我去找IPA的网站。
我看到IPA网站上面所写的对精神分析的解释，我的心突然宁静了，发现这是我一直理解的精神分析。它是这么写的，精神分析是四个方面的应用。哪四个方面呢？它是一种，是关于我们精神、心智如何工作的理论。是对我们精神心理问题的一种治疗方法。第三，它是一种研究方法。第四，它是对于文化、社会现象，如文学、艺术、电影、演出、政治、团体等的一种观点。我看到这个的时候，我心里就突然踏实了，这是我一直在看的，我所知道的，我愿意所从事的、愿意去付出、愿意去传播的精神分析对吗。
这也就是我们要常常跟来访者说，精神分析是做什么呢，精神分析是研究三个W的。第一个W是Who are you。你是谁，确定你的身份，确定你的位置，确定你此时此地的状态，确定你所有的东西。
第二个W是What are you doing，意思就是你在做什么，你这么做到底是为什么？对吗？我们去明白我们此时此地我们这些行为、我们这些想法、我们这些动作、我们这些感受在告诉我们什么？
最后一个W就是Where are you going to，也就是说，你想到哪里去？你想成为什么？要明白这些问题，我们还要回答两个问题：
一个就是Where are you from，你从哪里来的？
How？你是怎么来的？
我们从这几个地方着手，把这几个问题回答清楚了，我们对自我就清晰了，也意味着你就成长了。当我们帮来访者清楚了这几个W，你的来访者他就知道他在干什么，他是怎么来的，为什么有这些困扰和他就会去思考，他要去到哪里，这不是咨询师、治疗师甚至是精神分析来决定的，而是他自己搞清楚了他的这个剧本以后他自己来决定。
这就是我理解的精神分析，当我明白这一点以后，我也就能够去理解为什么历史上国内国外有那么多人，他们会有各种各样一些不可思议的思想、行为，他搞通了自己决定他要到哪里去。真正的精神分析绝对不是你掌握了他的剧本，你可以帮他去写他的剧本，那就变成了控制和操纵了，这就是精神分析的大忌，对吗？
回答问题中：
精神分析主要三个流派
Freud经典派，-ian，表示跟随这个流派的人。
另外，拉康派（法国）、荣格派（瑞士），也被世界公认。我对他们不是很熟悉。我推荐两个地方，一个是四川的霍大同，拉康派的，他在法国学习。他在法国学习的，他争取到了一个基金的支持，每年有一个研究生会到法国继续拉康派的学习，现在正在和心里程合作的严和来老师就是法国拉康派的，大家可以去四川找霍大同也可以跟严和来老师学习。
关于荣格派，中国有很有名的申荷永，当年是唯一一个拿到了荣格精神分析师治疗师回国的，原来广州，上海同济，现在在澳门城市大学，他的大弟子李江雪还在广州。如果对荣格派感兴趣，国内可以找到申荷永，现在国内包括申也有了四个荣格派的精神分析师。
我也是Freud派的，另两个与Freud有点闹翻脸，我对另两派不能有任何评论，关于Freud，中国主要是介绍的是经典的Freud。
Freud事实上我到了Tavistock我更清晰地看到，最紧随其后的是Klein，公认的包括美国，是对Freud最大发展的，也称为客体关系。
另外Bion，好像苏晓波老师有个课，深圳的张沛超老师也对Bion有研究。
我读到Bion经典的书后，发现他们是按照这个逻辑来的。我等会把我的老师David Bill上届英国精神分析师协会主席给我的书单发给大家，用王隽的话来说是真正的干货，因为是真正经典的书单，大家可以照着读，可能是英文的，我会把我觉得非常经典的书标注为红色。
研究下来，你会发现精神分析远远不是当时中国所讲的Freud所研究的这么一点，以Klein和Bion为主的客体关系学派，包括自恋、分裂样、边缘性人格障碍，甚至精神分裂症都可以进行精神分析的工作，注意哦，但不是精神分析，是精神分析的工作。在美国、欧洲分得非常清晰，如果没有任何心理学基础，第一年在Tavistock只是学基础。
第一年只是学基础，在第二到三年，你可以申请58的课程，2－3年结束，你开始接触病人，成为一周一次的心理治疗师，Dynamic Psychotherapy，动力性的长程心理治疗。第二阶段，你会学习一周两次的心理治疗，也要2－3年。这个过程叫M1的学习，要4－5年，学习做每周2－3次的病人。
最快的速度也要7－8年，在这之后，你可以参加，或同时参与英国精神分析协会的精神分析师的学习，因为Tavistock的学习不是成为精神分析师，是动力性的心理治疗，后面每周2－3次的治疗是精神分析取向的心理治疗。
英国精神分析协会是学习一周4－5次的精神分析，非常严格。回到中国，精神分析这个词有点滥用了。回头再来整理，我们很多治疗是做的动力性的心理治疗。
基础从哪里学？我觉得基础从动力性的心理治疗学。
大家从开始的时候，比如你可以沿着书单，同时经济条件允许，你可以请一位你的治疗师，开始我不主张一开始你做分析，因为太快、太猛了，中国目前分析师也不多，北京组和上海组也没有几个分析师。有一些治疗师，我建议大家从一周一次的体验做起。这是在大家的经济条件允许下，同时跟一个组系统地学习。精神分析与一般的学习很不一样的，如果你一个人读书，很容易陷入幻想中，作者讲的什么，你很容易陷入这个内容中，你需要有与同伴的讨论，就像精神分析训练在Tavistock一样，你需要自己读书，白天基本在讨论，看你的理解对不对，跟老师在一起讨论，要不然就进入到一个以自我为中心，你以为他是这么说的，他真的不是说的这个内容。
在Tavistock有很多模块，Module，评估的等模块，大家可以申请参加中挪、中德、英语好也可读CAPA，心里程也在和大家讨论、生成这样的模块，比如请Tavistock的老师过来，以及地面的一些Seminar工作坊，我也会做一些与心里程合作这样的工作，大家可根据自己的情况，一年参加2-3次。
不好意思重新讲一遍，我觉得可以从阅读开始，然后参加一些学习，现在我觉得Tavistock有全国最好的师资力量，我与武汉或心里程合作，进行网络课程，比如婴儿观察、摄食障碍、青年人的四次咨询……大家慢慢可以学习精神分析取向的治疗师，同时IPA的项目，刚才看到有人问，也是可以。
我在伦敦的费用，我的体验、分析是一周5次，每次65磅，一周也就是13200元，这只是我的分析费，加上我一周四次的病人，每一次都是要请督导的，因为参加IPA项目你是不能请一般的督导的，要请，你训练的分析师也不是一般的，是叫Training Analyst，督导也是Super Analyst，非常贵的，一周四次都要你的督导师给你一对一督导。你即使不参加Tavistock的督导，差不多也要900磅。我在伦敦期间吃住行等非常省，我一个月也要4万人民币左右，项目再省也要5－6年时间。
倘若你有这个条件的话，建议大家来国外，因为你得到的体验是不一样的。我在Tavistock感到最大的特点，是Tavistock的同学、老师都非常地Humble谦卑，包括我的督导，说：卢林，他的督导和他说，你要在你的病人面前要非常地Humble，才能把他邀约进你的治疗。
这句话我一直受用到今天，当我们的来访者来到我们面前，真的不是被我们教育的。即使拥有了对精神分析的理解，你只有谦卑地，在这种理解上，只有真正尊重你的病人，才能真的在你面前坐下来，谈谈他内在的，讲他不敢说、不愿说的内容。探索他无意识里面的冲突，他会用否认、分裂的机制去排除对吗？我已经意识到，这是可行的。
问：什么样的人可以成为精神分析师吗？
我很难回答，我自己还不是，仍在申请成为IPA的候选人，我等会把IPA的网站的图发给大家，自己搜一下。有精力也可以分享出来。
问：问得很好，老师你参加了各种培训，最后选择了精神分析为什么？
是，我自己参加了很多的培训。只有精神分析让我觉得可以去探索我自己、了解我自己、促进我自己的成长，我真的了解到我与15年前已经不是一个人了。
我周围的同事，包括我的家人、包括我的来访者也有这样的感觉，和你一起走过7年8年的来访者，他们会感觉到，我们今天讨论的东西和8年前不一样了，我真的感谢来访者和我一起成长。
问：有哪些书可以看？
我会给一份书单。是英文的，下个月我把它翻成中文，交给心里程发给大家。另外我知道心里程有一些读书会，在读一些非常好的书，比如拉康的、Winnecott的，初学者可以先加入这些群，一起读。（小编提醒：参与读书会请加138250181）问：经典派、客体派这些派是怎么对等的？
其实不是这样的，拉康、荣格，虽然他们都是Freud的学生，但国际上都是认为他们是并列的。具体的是精神分析的分支，我读Bion的书，他被称为是客体派的大师，我读时觉得与Kohut的书区别不大，我认为 Bion的哲学境界更高，到底有什么区别，我问Tavistock的老师，也不太了解自体心理学。我问自己，有一天去美国，美国人总不至于不知道客体关系、不知道Bion吧，Bion晚年也到了美国，我里面不是很清楚，但后来读这些包括Joseph的书，觉得与自体心理学没有太大的区别，我想我可能还完全理解透这两类书籍，只有粗略读过，我没有发言权。我猜测是同一个问题在不同面在阐述。无论你从Bion还是Kohut还是Kern Berg理论出发，都是对自恋、边缘等障碍都有治疗、治愈的功能，这里面的整合不是目前的我能够完成的。非常的遗憾，我对这个问题只能回答到这里。
也许需要你们，我们知道创造性、生命力永远在后来者，也许对这部分有所整合。我也很期待。
我有说过如果想学精神分析理论为基础的心理治疗，就可以简单地从动力性的心理治疗开始，可以系统地学习，我参加过的班里，我觉得中德班、中挪班、中美班都可以称为动力性的心理治疗，都没有上升到一个精神分析取向的心理治疗。
那什么是动力性的心理治疗的基本原则呢？有一本书可以推荐大家，叫《长程心理动力学心理治疗》已经被翻译成中文出版，我觉得这本书写得非常不错，可以作为一个基本读物。我觉得这本书把动力性心理治疗的基本原则总结得非常地好：
1. 绝大部分的精神生活都是潜意识的；
2. 童年经历与遗传因素一起塑造了成年人；
3. 患者对治疗师的移情是理解患者的主要途径；
4. 治疗师的反移情对理解患者在他人身上引起什么样的反应，提供有价值的信息；
5. 患者对治疗过程的阻抗，是治疗的主要关注点。
6. 症状和行为有很多的功能，是由复杂的而且常常是潜意识的力量决定的。
7.心理动力学治疗师帮助患者获得一种真实感和独特感。
我刚才讲的就是动力性心理治疗的原则，你会经过学习一些核心的概念，学习如何去评估，什么方法的适应症、如何去假设，对吗。
什么叫做倾听、什么叫做澄清、面质这些干预性，什么时候需要解释，什么是阻抗、哪些阻抗、怎么处理、理解什么是防御，有很多层的防御，理解患者的客体关系模式是什么，浅层的关系又是什么，进一步的关系模式又是什么，对梦和幻想的理解，识别自己的反移情，以及如何处理，通过你和患者的努力，如何修通，在这过程中，你需要请督导。
提问回答：
这是一个很有趣的问题，精神分析往往会产生让来访者与咨询师之间很深的情感连接，病人如何产生很大变化，如何判断是来访者自身的改变的还是来自与咨询师之间的感情的改变？
精神分析治疗联盟它是一种是很特别的亲密关系，咨询师和来访者都会感觉到这种亲密，但它绝对不是一种很深的情感的连接，它是一种工作联盟，去避免这样一个深的，它不是夫妻或是不是恋人，那需要病人和治疗师都遵守精神分析设置，治疗师需要有一个节制，会有一个第三只眼看着你和来访者在发生着什么，同时，你在早期时候需要请一个督导来帮你观察你可能看不到的东西，需要去观察你的反移情，你可能会讨厌、喜欢这个来访者，会去探查，你自己要非常稳定，你需要做个人体验，要很清晰。比如说我有一个弟弟很小就死了，这来访者很像我弟弟，我很想帮他，这是自己的。区别反移情是来源于自己还是来访者的，这是非常重要，当我们知道反移情来源于我们自己的成长经验，需要找我们的咨询师、治疗师、分析师来解决我们的问题。如果确认是来访者导致的，请督导来解决这个问题。反移情是帮助我们去工作的。来访者是会对治疗师产生移情，Freud说得很好，我们是靠这个东西与来访者建立关系，他投射过来，并不是要你对他产生对等的情感。不知有没有解决你的问题，如果没有，你可能需要跟你的督导师来讨论具体的到底需要怎样具体的情感连接法。
精神分析的学习，我觉得所有的心理治疗的学习到了最后，都需要有一些哲学的思想、理念在里面。其实精神分析会上升到一个高度以后，我到现在目前为止，我觉得哲学是我的一个瓶颈，我需要在这里努力，不然我很难提高，所以我也会想去Tavistock学习。
没有动力取向的心理治疗，是动力性的心理治疗和精神分析取向的心理治疗，简单说区别，一致的地方都是以精神分析的理论为基础的心理治疗，动力性的心理治疗一般是指一周一次的，比较浅，支持性的工作会多一点。精神分析取向的心理治疗会有一些分析的东西在里面，我个人都接受过，早期刚刚开始学习心理治疗的时候是接受一周一次的，我自己做了一年之后，我知道那个治师说得很对但很痛，但我离开那个治疗。很多年以后我和我的第一个治疗师我们大概能够坐在一起来谈，显然当时他是伤狠了，他用了分析，但是我们那个时候只是一周一次，其实是做不到那样的深度，当病人疼得受不了避开了以后，对于治疗师来说是失败了对吗。满足的是一个治疗师的自恋。
我是接受了一周一次的动力性的治疗，大概两年，觉得彼此都到了一个瓶颈，我参加CAPA一周三次的分析，但我到了Tavistock之后才明白这叫精神分析取向的心理治疗。我目前在伦敦接受的是一周五次的分析，我会感受到这里面的区别，我会感觉到极大的退行，你来不及防御，这是我最大的感受。你的分析师也是一周五次能够Hold得住的情况下，敢进行处理，才能够对你进行分析。你真的会察觉到一个自己从未察觉到的自己。
不是说精神分析就很好、前面的两种就不好，我是建议初学者开始做，真的是从一周一次开始，慢慢地增加。但是动力性的心理治疗、精神分析取向的心理治疗，和精神分析这两者都是以精神分析的理论为基础的，在伦敦我会看到，从业人员的资格不一样，比如说你做动力性的心理治疗，那么你只要拿一个动力性心理治疗师的毕业证就可以了。但分析取向的治疗，你要经过另外2－3年的学习，那么要成为一个最后做到一周三次的动力性的心理治疗，你可能要经过4年的学习。精神分析师要经过另外5－7年。
Tavistock我碰到台湾的樊雪梅，可能很多人读过她的书，她从博士毕业以后到伦敦，她是经过了14年的学习，才拿到了这所有的证，她目前在伦敦是精神分析师。
中德、中美、中挪班各有各的门槛，我想它们都有招生简章，大家去关注，中德班是上海精卫中心办的，中美班是武汉心理医院办的，中挪班是北京安定医院杨蕴萍，大家可以看医院网站，各个心理群也会有通知。
我们在筹办，看看要不要办中英班，Tavistock有这么好的资源，我也有跟那边的老师聊过，也有很多老师愿意来中国来教学。到时候会有这样的消息，大家请留意心里程的通知。
这个很有趣的问题，一般来说我们主张一周一次开始，包括在Tavistock开始我也看到很多的人会去从，他不放心你会从一周一次开始，对你进行了解，因为治疗师了解咨客，咨客也不了解治疗师，从一周一次开始是最好的，经过评估以后才开始决定一周几次。
关于区别咨询师的反移情是由来访者“勾引”引起的，还是咨询师自己的，可能你需要自己去做个人体验，同时要做督导，你没有察觉的部分，可能督导会看清楚，没有察觉这些可能的确是很困难的，要经过很长的时间才能够认识到，哦，我在用隔离的反移情，哦，我在做拯救者，要经过很长的时间，很不容易。
很多老师提到设置，没有设置就没有精神分析，我非常同意，给大家举个我最近自己的例子，比如我刚刚回到国，我在回国前我的分析师知道，我女儿马上下周要去出国留学，问过我回国以后治疗怎么做，要不要出去旅游，我也打电话问过我女儿和老公，他们说好像不需要，等我回国以后，老公突然有假了，决定想要去旅游，就在他们商定的时间里面我有一次分析，这就牵涉到设置。因为我在英国的时候就商量好了本周我有一次分析，但是如果我要去旅游，这个分析我就不能够参加了。我在脑袋里想的就是我和我的分析师商量，可不可以不参加这次session但是还是给费用给他。非常有趣，这是这个设置对吗，让我们来看，那我的分析师会说，你在做决定，迫使我接受。听明白吗？
这让我突然意识到，是，其实我把他放在了一个，我的分析师推到了一个很尴尬的位置，如果他不同意，我女儿出国前最后一次旅游，分开了我女儿，我不会内疚，我会无意识中怪罪他，虽然这程度很浅，好吧，我可能也会回复我家人，我不需要内疚。如果他同意，他会有时间，时间空出来了，也会有金钱等的损失。我突然意识到，我这边乱，是我这边的事，我会很恼火，我的家人可能在这之前都不能够有决议对吗，我们是in a mass, disorganized的，没有这种组织的。这不是我分析师的责任，这是我自己的责任。而我打着与他商量的旗号，只是想让他替我做决……我已经做了决定了，我把他放在一个很尴尬的位置。当我的分析师通过这样一个设置和我讨论以后，我突然意识到，我在那一刻其实不是一个成年人了，更像一个等着别人承担责任、承担我做决定者的责任的一个小姑娘。
我举这个例子就是今天发生的一个例子，我想大家可能有所感受，大家可以看到精神分析师的节制吗？可以看到，这是神经症才可以用到的节制，对吗？边界不清楚的人，当治疗师这样说的时候，来访者可能会很恼火，对吗，这种治疗关系会断裂。
在无论是动力性的心理治疗还是精神分析取向的心理治疗或者是精神分析，都要看你的来访者他在什么样的位置。你的什么状态，你可以做不同的回应，来访者会提到，为什么我会在充当拯救者，或对精神分析有一种恐惧，担心自己跑偏，我们会放在什么位置上，这些都是非常好的问题，因为你们在思考着治疗关系，那种治疗不是为所欲为了，回答这些问题都不是一句话、两句话能回答了，可能需要我们去体验，就像在Tavistock，或在CAPA一样，我自己可能也会和心里程来合作，大家有没有可能去办一个两年的动力性心理治疗的长程的学习班，就像在Tavistock一样，你每周一次的学习，怎么去，初学者、有一点经验的人在一起，来一个个案、一个个案地来看，一本书一本书来讲，大家贯穿起来，有一点点踏实感，又宛若我当年在医院里做儿科的副主任医师，以及做到神经科的正主任医师一样，我带学生是一样的。
刚学会理论，但是他跟临床没有实践的人，怎么去通过碎片状的症状，对吗，我们逐渐地构架出来一个人，他内在的运作模式，我想在全国也可能有这样的一些班，我知道的在上海比如说大家可以去找张海音老师，或是CAPA，刚才有老师问怎么申请，我找一找可以交给心里程，我现在已经毕业了，不知怎么申请。如果大家对网络学习感兴趣，我们可以跟心里程联系。
有老师说：在国内很期待治疗师给她一个明确的答案，如果让她自己去思考，很快这个个案就会脱落，很有趣的问题，我相信很多初学者或是工作一段时间的治疗师都会有过这样的困惑，这也就是我们说的，这个治疗，来访者非常没有心理学的头脑，因为这样的来访者你可能给他的就不是一个治疗，可能给他的是一个咨询。在Tavistock有专门给YPCS这样的课程，这课程名字翻译过来，就是给青少年和年轻人的四次咨询，它的假设就是：年轻人的症状不会那么重，去花四次的时间给他们建立一些心理学的思考，让他们从心理上去理解自己的这些困惑，当然我会在这个课程中也会发现其中有至少有一半以上的人会连续去做长程的治疗，在他们理解到这些症状、痛苦跟心理学这样的因素有关，我不知道这个回答了田田老师没有。我也可以举一个自己的例子，我在04年在做多动症的时候，曾经有一个来访者她是成绩非常优秀，然后因为非常焦虑、非常紧张，抽动，抽到那个桌子凳子都抖，全班没有办法上课，当时她是初三，那么当时我也是刚刚开始接触、开始做，我是02年拿的证嘛，然后02年读的研究生，那么也是刚刚开始做，当时用的是一些行为，大概过了半年以后，这个来访者的症状差不多消失了，然后她成绩继续优秀，然后考取了国外本科的奖学金、硕士的奖学金、博士的奖学金，她是一个化学家，然后2012年的时候她的父母哭着来找我，说要她的女儿回国，她的女儿声称是同性恋，她的女儿一直都是嘴巴里“别人家的孩子”对吗，如此优秀，父母是不能接受这样一个同性恋的女儿的。那我当时是因为要去欧洲旅游，所以我跟她说我不可能跟你的女儿这时候你叫她回国来中止她的学习和工作，我也是没有时间的，另外我表明态度，就是我没有办法去改变别人的性别，而且我不排斥同性恋。我仅仅，如果有机会跟她的女儿见面，在她女儿愿意的情况下，我也只能了解她，帮助评估一下看看她女儿是不是同性恋，我不可能去改变什么，而且我也不愿意去改变什么。她后来被骗到了中德医院，大家可以想象她有多反感对吗，但是她还认得我，当我问她，她的父母为什么要骗她来的时候，她说可能因为我跟他们说我是同性恋，等到第二年的时候这个孩子回来了，就被她的父母骗到了中德心理医院，只有四周呆在国内，寒假，我就跟她花了四次的时间，来做了一个相当于YPCS的工作，来告诉她什么是心理治疗，怎么去理解自己，因为我会发现她像一个艾森伯格综合征，那么她的心理发育、性心理发育都没有发育到同性恋的地步，她不光讨厌男性，她女性也讨厌。事实上，她不和任何人接触，只是声称她是同性恋而已，对吗。那从那个时候到现在，大概进行了两年半，我们都发现她有很大的进步，虽然我们都没谈到她是否是同性恋的问题，但是她发现她的学习、工作、科研、人际关系都发生了翻天覆地的变化。
有一个老师问，如果没有医学的背景，是否能够学习心理治疗、精神分析能到什么地步，非常好的问题。大家知道吗，在美国有个NPAP，也就是National Psychoanalytical Association，它是和IPA相对的，我也是才知道不久，因为我在CAPA的督导，他以前是NPAP以前的副主席，NPAP的创始人是谁我已经忘记了，我也是最近才听说的，我查了网页，是一个非常创伤而励志的故事，他们也有一套跟IPA一样的系统，我的督导是非常好的督导，我跟了他很久，如果我加入IPA就必须要离开他，我非常地舍不得他。那NPAP的创始人，是当年在维也纳被Freud亲自分析的一个人，因为纳粹的迫害，他是犹太人，他来到美国，因为不是医学的背景，他被美国的APA拒绝，即使后来Freud亲自写信证明他可以做精神分析师，他仍然被拒绝，他当然非常地失败，因为他经过了全套的精神分析师的训练，当时在美国有几个这样的人，他没有放弃，他真的觉得他可以去帮助别人，他团结了一批人，成立了精神分析的小组，然后这个小组发展到最后是一个Institute学院，那么目前在美国是能跟NPA抗衡的，在很多州都有他们的学院、医院以及分析院，不知道这个故事对这些没有学过医的人想学心理治疗和精神分析是否有帮助。而今天在Tavistock、在德国，包括英国，包括美国，IPA都是接受非医学背景的候选人的。
所以你愿意学，如果你有天分，你甚至可以有机会去一直努力，如果你真的有天分、有建树，你甚至可以成为中国IPA的主席甚至国际IPA主席，我觉得完全有可能。
国内好的辅导在什么地方找？我觉得目前在中国有几个点，一个就是北京六院、北京安定医院王倩，她是中国第二个成为中国Chinese Committee中国委员会认证的精神分析师，林涛可能是第一个。
北京的方新老师那里、钱铭怡老师那里都有一些学习，但是如果学习精神分析，可能是王倩老师，和北京六院，包括丛中老师那样一批人。
在上海可能就是以上海精卫中心为首的，大家可以去找张海音老师、仇剑崟老师、徐勇老师他们，也是非常正规的。
在武汉可以来中德心理医院啊，也可以来找我，也在的。
在西南，当然可以去找心里程，我觉得心里程做的一些训练都是非常精神分析的一些Module模块。
有老师问：精分太高深，社会发展基础需要什么样的心理知识，一个妈妈需要了解些什么？
每一个年龄阶段，它叫Understanding，比如每一个年龄阶段都会有给一本手册给你，这个年龄阶段孩子的特点，你要注意些什么，或者是怎么样。同时我觉得，精神分析真的不太高深，精神分析存在于我们生活的每一天，那些心理的老师当时讲的时候太故弄玄虚了。
老师的问题很好，如何具体地规划和学习？我觉得你可以到时候参照心里程继续推出的一些学习的模块，来跟着从理论、实操、从个人体验做起，我觉得应该是很好的。在Tavistock碰到很多不是心理学专业的，我非常好的朋友，他是在剑桥教教英国文学的，他在英国文学中发现有很多精神分析的影子，我还碰到很多朋友是学音乐的，是音乐家。所以真的不需要有心理学的专业呢。
包括在中国，我也碰到一些很好的分析师他们有的是护士出身的，有的是记者出身的，还有IT行业的工程师出身的，他们现在都做得很好。
学习心理是否考研好些？
我没有太懂你是要考心理学的研究生吗？还是你要考别的研究生你觉得学习心理学会对你考研有帮助，你说得更清楚些吗？
目前上的培训班的确是五花八门，我看了很多我都觉得头昏眼花，很多都没有必要，而且很多我觉得都是故弄玄虚。
作为儿童心理治疗师我很高兴我们中国很缺少儿童心理治疗师，青少年心理治疗师，你要学好精神分析，我觉得是非常有必要的，对你有帮助的。我们可能也会和心里程来推出，Tavistock的课最有名的就是他的儿童和青少年部，我也正在谈一些项目，看如果有机会的话会跟心里程或者是别的来合作，大家看心理程以后的培训项目，应该可以对大家有帮助。
英语好当然会更好，包括德语和法语对心理学的学习更好。我们这一批人走出去，如何把它引进来对于英语不好的人也能够开始学习心理治疗及其精神分析，我希望我和心里程以及我们这一批人的努力，能过去，我们不能说完全打破英语这个壁垒，但是我们希望我们是一个桥梁。
欧文亚隆的存在动力性治疗，当我看欧文亚隆的书的时候，我觉得里面的动力性的味道是非常足的。
心理学和动力性心理学和每周一次的成长小组的关系倒是很难说一定不一定，因为，如果你学动力学心理学仅仅参加每周一次的成长小组是非常不够的。需要包括理论的学习，一些实战的演练，以及很多的案例学习，包括你的个人体验。
辅导班实在不好选择，你可以选择中德的和心里程的呀。我希望能和心里程合作的就是掺杂capa和Tavistock的模式给英语不好的人来学习，可能会请Tavistock的老师来做这样的一些连续的组。比如婴儿观察啦，这种训练，我会亲自来做翻译，或者请有精神分析背景的英语也比较好的老师来翻译这都是我们想做的一些尝试，大家可以看一些网上的公告已经心里程的通知。
选择治疗师和分析师需要专门花题目来体会的，有时候可能要去碰。
我会和Tavistock来谈版权的问题，如果大家感兴趣，如果大家有合适的，英文比较好有一些心理学基础的翻译，也可以推荐给我，我真的是一个人翻不过来。如果你有这样好的基础，或者你有这样好的朋友，你可以和心里程联系，我是非常需要这样的老师的，谢谢。
我们会很快就有类似的，我在跟Tavistock这边谈，就是因为我自己去做这样的老师，我会担心我的实力不够，一方面我觉得就是，严和来老师，他在讲儿童青少年，你可以跟他学，另外我们也在跟Tavistock的儿童青少年部的老师来谈希望他们可以来做各个模块的训练，最后接起来就是，也可以成为中英班，或者是中国和Tavistock合作的一个项目，到时候你等看心里程的通知好了。
今天可能时间有限，因为我也是第一次尝试这种模式，很感谢大家，我也很仓促，也不太习惯，但是我很高兴，很新奇有这样一个机会，和大家的分享，如果有什么后续的问题，大家交给心里程也许我会找机会给大家解答，谢谢大家，大家辛苦了，再见！
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